nejlepší knihy na Dystopie a Utopie

Vaše kniha Tuku Letech byl popsán jako oba utopické a dystopické novely. Co to je?

když jsem měl nápad napsat tuto knihu, bylo to v roce 2008. Byl to dramatický rok v Číně, kde se odehrálo hodně věcí, mezi nimi i olympiáda v Pekingu. Svět procházel hospodářskou krizí. Nebyl jsem si jistý, jestli moji čtenáři budou souhlasit se mnou a mými pocity ohledně Číny v té době. Svůj příběh jsem nastavil v roce 2013, ne příliš vzdálené budoucnosti, abych mohl přijít s několika smyšlenými událostmi, abych vysvětlil své názory. Šlo v podstatě o současnost a to, čemu nyní říkám“ nový normál “ Číny, tučná léta.

Někteří recenzenti si myslel, že když to se odehrává v budoucnosti, to musí být sci-fi a sci-fi má tyto sub-žánry, utopie a dystopie. Uvědomil jsem si, že lidé by o tom uvažovali tímto způsobem – a že by to zejména přirovnali k devatenácti osmdesátinám George Orwella.

ale není to úplně dystopie, kterou popisujete?

je to jiný druh dystopie nebo jiný druh utopie-dystopie. Mnoho lidí si myslí, že je to lepší svět. Pokud mluvíte s lidmi ve velkých čínských městech, někdy se divíte-proč jsou tak optimističtí, tak euforičtí?

dávám přednost termínu heterotopie, termín vytvořený francouzským filozofem Michelem Foucaultem a nedávno znovu zavedený do čínštiny profesorem Davidem Wangem z Harvardské univerzity. Není to úplně utopie: je to oblast, na kterou můžete nahlédnout, ale je velmi obtížné o ní mluvit nebo vidět celý obraz, protože je téměř mimo naše chápání.

první z knih, které jste si vybrali, je pohled Edwarda Bellamy zpět. Je to o utopii nebo dystopii – nebo heterotopii?

tato kniha vyšla brzy, v 19. století. V té době bylo mnoho utopických románů. Odehrává se v Americe, kde budoucí socialistický stát vyřeší nebo vymaže všechny neduhy společnosti amerického kapitalismu z konce 19. století. Protagonista Julian West nevidí tyto neduhy na začátku románu: ale autor se snaží, aby ho spal 100 let. Když se probudí a přizpůsobí se svému novému životu, vidí, jak odlišné jsou věci v budoucnosti-průmyslová společnost – kde každý sdílí kapitál rovnoměrně. Začne ohledem na minulost, která je autorem a současných čtenářů představit, jak děsivé.

“ pokud mluvíte s lidmi ve velkých čínských městech, někdy se divíte-proč jsou tak optimističtí, tak euforičtí?“

Bellamy si představuje lepší svět, to je jeho záměr. Měla to být utopie a byla velmi populární-mnoho lidí se v té době ztotožňovalo s tímto druhem socialistického státu, dokonce i v Severní Americe. Ale bylo to také kritizováno. Svět, který si představoval, je světem nacionalistických „průmyslových armád“, nikoli druhem řemeslně-libertariánského socialismu v jiném slavném utopickém románu News From Nowhere od jeho současníka Williama Morrise. Bylo to velmi předvídavé, v tom smyslu, že Bellamy téměř vypráví budoucnost určité komunistické země, která přišla o dvě desetiletí později.

Trockij použil stejné slovo – „prescient“ – k popisu železné paty Jacka Londona. Narážel na autorovu vizi napětí, které by mohlo vzniknout mezi vůdci socialistických hnutí. Je pro tento žánr důležité mluvit o tom, jak věci skutečně jsou, nebo jak budou?

mnoho dystopických románů jsou varovné příběhy. Autoři to určitě mají při psaní na paměti – je to varování pro jejich současníky. Jack London psal o světě, kde Americká demokracie degeneruje do oligarchického státu, velmi podobného fašistickému státu. Nemyslím si, že někdy použil slovo fašista, ale byl to fašistický stát. To bylo jeho varování v té době, v prvních desetiletích 20. století. Je to tradice, kterou si musíme připomenout, když přemýšlíme o současné Číně.

také to vzbudilo velký zájem ve Spojených státech po 9/11, kdy byla nová politika Bushe juniora označena za novou formu státního fašismu-to je trochu přehnané, vím.

zmínil jste devatenáct osmdesát čtyři dříve. Ta kniha nám dává rok, skutečné datum pro orwellovo konkrétní varování. Myslíte si, že je úplně jiné to číst po devatenácti osmdesáti čtyřech?

v některých částech světa se lidé příliš nestarají o devatenáct osmdesát čtyři, protože si myslí, že je to minulost, když skončila studená válka a bývalý Sovětský svaz se zhroutil. Ale pro čínské intelektuály je to stále velmi důležité pro jejich pochopení toho, co se děje uvnitř Číny.

Devatenáct Osmdesát-Čtyři je vážně číst v Číně intelektuálů, kteří vidí podobnosti mezi světem George Orwella a současné Číně, i když také vím, že existuje mnoho rozdílů. Devatenáct osmdesát čtyři popisuje společnost nedostatku, a kamkoli se obrátíte, sleduje vás velký bratr. V Číně je to trochu jiné, protože je to společnost hojnosti, a pravděpodobně si užíváte určitých osobních svobod.

jedna postava v tlustých letech odkazuje na odvážný nový svět Aldouse Huxleyho. Byla ta kniha důležitá i pro vás a váš popis Číny?

Brave New World byl napsán ve 30. letech a kniha zobrazuje šťastnou dystopii. Lidé jsou šťastní po celou dobu, protože mají tuto šťastnou drogu, soma, a potěšení je poctěno. Existuje hojnost sexu. Lidé se dobře baví. V tomto smyslu je to blíže tomu, co můžeme vidět povrchně v Číně než devatenáct osmdesát čtyři.

je Brave New World populární čtení v Číně?

je to populární, ale mnohem méně populární než devatenáct osmdesát čtyři. Ti, kteří čtou dystopické romány, bývají velmi političtí, a protože devatenáct osmdesát čtyři je o autoritářském státě, může se cítit relevantnější. Nový svět ale ukazuje, že nový totalitní stát má ještě jednu stranu-konzumní totalitní stát. Přesně to se v Číně děje.

také nevíte, co se děje s ostatními-s okrajovými lidmi, jako jsou barbaři statečného Nového světa-protože s nimi nejste v kontaktu. V Číně existují určité velmi okrajové skupiny, kterých si nikdy nevšimnete. Například předkladatelé v Pekingu. Jsou jich tisíce, jsou všude, pokud se na ně podíváte.

zmizí ve vašem románu a chvíli trvá, než si to lidé uvědomí.

správně, protože je nemůžete vidět, nebo co se děje v Tibetu a Sin-ťiangu. Většině lidí je jedno, co se tam děje, protože to nevidí. Pokud nepůjdete na tato místa-stejně jako V Brave New World, kde postavy opouštějí normální, šťastný svět a setkávají se s různými lidmi. Svým způsobem se tedy nový svět a devatenáct osmdesát čtyři vzájemně doplňují, když se snažíme měřit, co se nyní v Číně děje.

váš další výběr-noc svastiky od Katherine Burdekinové-vyniká, protože je to jediný dystopický román na vašem seznamu autorkou. Můžete nám říct, proč jste si vybral tuhle?

kniha byla napsána v polovině 30. let, před druhou světovou válkou. Autor varuje, že nacistický stát vyhraje velkou válku a pak bude vládnout sedm století. Je velmi možné, že nacisté a fašisté mohli vyhrát, takže je to druh alternativní historie. Kniha byla v té době čtena mnoha socialistickými knižními kluby ve Velké Británii, ale po válce byla zapomenuta, protože fašismus byl v myslích mnoha lidí poražen a už to nebylo relevantní.

nedávné oživení zájmu v románu je většinou z feministického úhlu, protože v tomto nemilosrdný státu, lidé jsou diskriminováni a jsou ženy považovány za horší než fašismus zdůrazňuje mužnost a dělá mýtus bratrské cítění. Zajímal mě ale jeho popis udržitelného fašistického státu. V knize nemůže být konec fašistického státu. Vnímám to jako varovný příběh o tom, jak by se nový typ čínského státu mohl udržet u moci.

je to jedna z méně známých knih na vašem seznamu. Jak jste na to narazil?

hledal jsem dystopické romány o fašismu. Vždycky jsem tušil, že ve třicátých letech existují romány varující před fašismem, ještě před druhou světovou válkou. Někdo musel vědět, co by se stalo, kdyby vyhrál, spisovatelé o tom museli přijít s nějakými nápady. Myslel jsem, že by pro mě mohlo být užitečné představit si, co by Čína mohla být. Tak jsem narazil i na Iron Heel.

zmáčkli jste šestý pick – Liang Qichao kroniku budoucnosti nové Číny. Jak si představoval budoucnost?

napsal to v roce 1902 a předpověděl, že do roku 1962 bude Čína vedoucí zemí na světě, že každý přijde do Číny a chválí ji. Je to skoro jako dnes-téměř, ale ještě ne. Byl velmi optimistický.

myslím, že pokud Čína nešel přes objížďku Maoistické pravidlo, něco takového by se pravděpodobně stalo v šedesátých nebo sedmdesátých letech, například v Japonsku, Singapur, Tchaj-wan, Korea a Hong Kong. Byl by to kapitalistický svět s exportně orientovanou ekonomikou a levnou pracovní silou. Pobřežní města by byla velmi prosperující. Byla by nerovnost, pravděpodobně něco jako současnost s velkým rozdílem bohatství mezi bohatými městy a chudými na venkově. Bez komunistické objížďky by se něco podobného jako dnes už stalo.

Toto je jediná čínská kniha na seznamu. Proč jsi to vybral?

je to velmi vzácné, tento druh utopického románu v Číně.

ale řekl jste, že některé dystopické romány jsou v Číně velmi široce čteny. Proč nevidíme více utopických a dystopických knih z Číny?

nejdéle lidé nesledovali dystopické nebo utopické romány. Během Kulturní revoluce a osmdesátých let bylo jen několik druhů románů, které jste mohli napsat. Vždy to byla romantická vize Komunistické strany. Svým způsobem je to jakási utopie-o nastupující společnosti má co říci jen pozitivně.

poté se spisovatelé pochopitelně obrátili k realismu a snažili se odhalit, co se v kulturní revoluci pokazilo. Snažili se psát o změně-Číňané se po kulturní revoluci ocitli v další náhlé změně, kymácející se z jedné věci na druhou. Mnoho lidí psalo o těchto změnách, a to je to, co upoutalo pozornost všech.

kromě toho byla cenzura, takže jste museli přijít s velmi literárním způsobem zpracování vašeho materiálu. Magický realismus byl po nějakou dobu populární, protože jste nemohli psát o přítomnosti přímo, museli jste to udělat kruhovým objezdem. Magický realismus vám to umožnil, psát o realitě něčeho imaginárního.

takže v osmdesátých a devadesátých letech většina lepších romanopisců psala o minulosti. Opravdu nepřemýšleli dopředu. V posledních deseti letech bylo více futuristických románů – bylo mi řečeno, že nyní přichází stále vážnější sci-fi. To by mohlo něco naznačovat.