Die besten Bücher über Dystopie und Utopie

Ihr Buch The Fat Years wurde sowohl als utopischer als auch als dystopischer Roman beschrieben. Welches ist es?

Als ich auf die Idee kam, dieses Buch zu schreiben, war es 2008. Das war ein dramatisches Jahr in China mit vielen Dingen, darunter die Olympischen Spiele in Peking. Die Welt befand sich in einer Wirtschaftskrise. Ich war mir nicht sicher, ob meine Leser mir und meinen damaligen Gefühlen über China zustimmen würden. Ich habe meine Geschichte im Jahr 2013 angesiedelt, in der nicht allzu fernen Zukunft, damit ich mir einige fiktive Ereignisse einfallen lassen konnte, um meine Ansichten zu erklären. Es ging im Wesentlichen um die Gegenwart und das, was ich jetzt die „neue Normalität“ Chinas nenne, die fetten Jahre.

Einige Rezensenten dachten, da es in der Zukunft spielt, muss es Science Fiction sein, und Science Fiction hat diese Subgenres, Utopie und Dystopie. Mir wurde klar, dass die Leute so darüber nachdenken würden – und dass sie es insbesondere mit George Orwells Nineteen Eighty-Four vergleichen würden.

Aber es ist keine Dystopie, die du beschreibst?

Es ist eine andere Art von Dystopie oder eine andere Art von Utopie – Dystopie. Viele Leute denken, es ist eine bessere Welt. Wenn Sie mit den Menschen in Chinas Großstädten sprechen, fragen Sie sich manchmal – warum sind sie so optimistisch, so euphorisch?

Ich bevorzuge den Begriff Heterotopie, ein Begriff, der vom französischen Philosophen Michel Foucault geprägt und kürzlich von Professor David Wang von der Harvard University wieder ins Chinesische eingeführt wurde. Es ist nicht gerade eine Utopie: es ist ein Bereich, in den man einen Blick werfen kann, aber es ist sehr schwierig, darüber zu sprechen oder das ganze Bild zu sehen, weil es fast außerhalb unseres Verständnisses liegt.

Das erste der Bücher, die Sie ausgewählt haben, ist Edward Bellamys Looking Backward. Geht es um eine Utopie oder eine Dystopie – oder um eine Heterotopie?

Dieses Buch erschien früh, im 19.Jahrhundert. Zu dieser Zeit gab es viele utopische Romane. Es spielt in Amerika, wo ein zukünftiger sozialistischer Staat alle Übel der Gesellschaft des amerikanischen Kapitalismus des späten 19. Der Protagonist Julian West sieht diese Übel zu Beginn des Romans nicht: Aber der Autor schafft es, ihn für 100 Jahre einzuschlafen. Als er geweckt wird und sich an sein neues Leben gewöhnt, sieht er, wie unterschiedlich die Dinge in der Zukunft sind – eine Industriegesellschaft, in der alle das Kapital gleich teilen. Er beginnt, die Vergangenheit, die die Gegenwart des Autors und der zeitgenössischen Leser ist, als Albtraum zu betrachten.

„Wenn Sie mit den Menschen in Chinas Großstädten sprechen, fragen Sie sich manchmal – warum sind sie so optimistisch, so euphorisch?“

Bellamy stellt sich eine bessere Welt vor, das ist seine Absicht. Es sollte eine Utopie sein, und es war sehr beliebt – viele Menschen identifizierten sich damals mit dieser Art von sozialistischem Staat, sogar in Nordamerika. Aber es wurde auch kritisiert. Die Welt, die er sich vorstellte, ist eine Welt nationalistischer „industrieller Armeen“, nicht die Art von handwerklich-libertärem Sozialismus in einem anderen berühmten utopischen Roman News From Nowhere von seinem Zeitgenossen William Morris. Es war sehr vorausschauend, in dem Sinne, dass Bellamy fast die Zukunft eines bestimmten kommunistischen Landes erzählt, das zwei Jahrzehnte später kam.

Trotzki benutzte dasselbe Wort – „vorausschauend“ – um die Eiserne Ferse von Jack London zu beschreiben. Er bezog sich auf die Vision des Autors von den Spannungen, die zwischen Führern sozialistischer Bewegungen entstehen könnten. Ist es für dieses Genre wichtig, darüber zu sprechen, wie die Dinge wirklich sind oder wie sie sein werden?

Viele dystopische Romane sind warnende Geschichten. Ich bin mir sicher, dass die Autoren das im Hinterkopf haben, wenn sie schreiben – es ist eine Warnung an ihre Zeitgenossen. Jack London schrieb über eine Welt, in der die amerikanische Demokratie zu einem oligarchischen Staat verkommt, der einem faschistischen Staat sehr ähnlich ist. Ich glaube nicht, dass er jemals das Wort Faschist benutzt hat, aber es war ein faschistischer Staat. Das war seine Warnung damals, in den ersten Jahrzehnten des 20.Jahrhunderts. Dies ist eine Tradition, an die wir uns erinnern müssen, wenn wir an das zeitgenössische China denken.

Es erregte auch in den Vereinigten Staaten nach 9/11 großes Interesse, als die neue Politik von Bush junior als eine neue Form des Staatsfaschismus gebrandmarkt wurde – das ist ein bisschen übertrieben, ich weiß.

Du hast vorhin Vierundneunzig erwähnt. Dieses Buch gibt uns ein Jahr, ein tatsächliches Datum für Orwells besondere Warnung. Denkst du, es ist ganz anders, es nach Neunzehnvierundachtzig zu lesen?

In einigen Teilen der Welt kümmern sich die Menschen nicht zu sehr um Nineteen Eighty-Four, weil sie denken, dass es jetzt, da der Kalte Krieg zu Ende ist und die ehemalige Sowjetunion zusammengebrochen ist, der Vergangenheit angehört. Aber für chinesische Intellektuelle ist es immer noch sehr wichtig für ihr Verständnis dessen, was in China passiert.

Nineteen Eighty-Four wird in China von Intellektuellen ernsthaft gelesen, die Ähnlichkeiten zwischen der Welt von George Orwell und dem heutigen China sehen, obwohl sie auch wissen, dass es viele Unterschiede gibt. Nineteen Eighty-Four beschreibt eine Gesellschaft der Knappheit, und wohin Sie sich auch wenden, Sie werden von Big Brother beobachtet. Es ist ein bisschen anders in China, weil ist eine Gesellschaft des Überflusses, und Sie genießen wahrscheinlich bestimmte persönliche Freiheiten.

Eine Figur in The Fat Years nimmt Bezug auf Aldous Huxleys Schöne Neue Welt. War dieses Buch auch wichtig für Sie und Ihre Beschreibung Chinas?

Brave New World wurde in den 1930er Jahren geschrieben und das Buch porträtiert eine glückliche Dystopie. Die Menschen sind die ganze Zeit glücklich, weil sie diese glückliche Droge, Soma, haben und der Vergnügungsprinzip geehrt wird. Es gibt eine Fülle von Sex. Die Leute haben eine gute Zeit. In diesem Sinne ist es näher an dem, was wir oberflächlich in China sehen können, als Neunzehnvierundachtzig.

Ist Schöne Neue Welt eine beliebte Lektüre in China?

Es ist beliebt, aber weit weniger beliebt als Nineteen Eighty-Four. Diejenigen, die dystopische Romane lesen, neigen dazu, sehr politisch zu sein, und weil Nineteen Eighty-Four von einem autoritären Staat handelt, kann es sich relevanter anfühlen. Aber Schöne neue Welt zeigt, dass ein neuer totalitärer Staat eine andere Seite hat – einen konsumistischen totalitären Staat. Genau das passiert in China.

Außerdem weißt du nicht, was mit anderen passiert – mit den marginalen Leuten wie den Barbaren der Schönen Neuen Welt – weil du nicht in Kontakt mit ihnen bist. Es gibt bestimmte sehr marginale Gruppen in China, die man nie bemerkt. Zum Beispiel die Petitionen in Peking. Es gibt Tausende von ihnen, sie sind überall, wenn Sie nach ihnen Ausschau halten.

Sie verschwinden in deinem Roman, und es dauert eine Weile, bis die Leute es merken.

Richtig, denn man kann wählen, sie nicht zu sehen, oder was in Tibet und Xinjiang passiert. Den meisten Menschen ist es egal, was dort passiert, weil sie es nicht sehen. Es sei denn, Sie gehen an diese Orte – genau wie in Brave New World, wo die Charaktere die normale, glückliche Welt verlassen und verschiedenen Menschen begegnen. In gewisser Weise ergänzen sich Brave New World und Nineteen Eighty-Four, wenn wir versuchen zu messen, was jetzt in China passiert.

Ihre nächste Auswahl – Swastika Night von Katherine Burdekin – fällt auf, weil es der einzige dystopische Roman einer Autorin auf Ihrer Liste ist. Kannst du uns sagen, warum du diesen ausgewählt hast?

Das Buch wurde Mitte der 1930er Jahre vor dem Zweiten Weltkrieg geschrieben. Der Autor warnt davor, dass der NS-Staat einen großen Krieg gewinnen und dann sieben Jahrhunderte lang regieren wird. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Nazis und die Faschisten hätten gewinnen können, also ist es eine Art alternative Geschichte. Das Buch wurde zu dieser Zeit von vielen sozialistischen Buchclubs in Großbritannien gelesen, aber nach dem Krieg wurde es vergessen, weil der Faschismus in den Köpfen vieler Menschen besiegt wurde und es nicht mehr relevant war.

Eine Wiederbelebung des Interesses an dem Roman ist vor allem aus feministischer Sicht, da in diesem rücksichtslosen Staat Menschen diskriminiert und Frauen als minderwertig angesehen werden – der Faschismus betont die Männlichkeit und macht einen Mythos des brüderlichen Gefühls. Aber ich war an seiner Beschreibung eines nachhaltigen faschistischen Staates interessiert. In dem Buch konnte es kein Ende eines faschistischen Staates geben. Ich sehe es als warnendes Beispiel dafür, wie ein neuer chinesischer Staatstyp an der Macht bleiben könnte.

Es ist eines der weniger bekannten Bücher auf Ihrer Liste. Wie bist du darauf gestoßen?

Ich war auf der Suche nach dystopischen Romanen über Faschismus. Ich habe immer vermutet, dass es in den dreißiger Jahren Romane gab, die vor dem Faschismus warnten, noch vor dem Zweiten Weltkrieg. Jemand muss gewusst haben, was passieren würde, wenn sie gewinnen würden, Schriftsteller müssen einige Ideen dazu gehabt haben. Ich dachte, es wäre nützlich für mich, mir vorzustellen, was China sein könnte. So bin ich auch auf Iron Heel gestoßen.

You’ve squeezed in a sixth pick – Liang Qichaos Chronik der Zukunft eines neuen China. Wie hat er sich die Zukunft vorgestellt?

Er schrieb dies 1902 und sagte voraus, dass China bis 1962 das führende Land der Welt sein würde, dass jeder nach China kommen und es loben würde. Es ist fast wie heute – fast, aber noch nicht ganz. Er war sehr optimistisch.

Ich denke, wenn China nicht den Umweg der maoistischen Herrschaft gegangen wäre, wäre so etwas wahrscheinlich in den sechziger oder siebziger Jahren passiert, wie in Japan, Singapur, Taiwan, Korea und Hongkong. Es wäre eine kapitalistische Welt mit einer exportorientierten Wirtschaft und billigen Arbeitskräften. Die Küstenstädte wären sehr wohlhabend. Es würde Ungleichheit geben, wahrscheinlich so etwas wie heute mit großen Wohlstandsunterschieden zwischen den Reichen in der Stadt und den Armen auf dem Land. Ohne den kommunistischen Umweg wäre etwas Ähnliches wie heute schon passiert.

Dies ist das einzige chinesische Buch auf der Liste. Warum hast du diesen herausgegriffen?

Es ist sehr selten, diese Art von utopischem Roman in China.

Aber Sie haben gesagt, dass einige dystopische Romane in China sehr weit verbreitet sind. Warum sehen wir nicht mehr utopische und dystopische Bücher aus China?

Die längste Zeit verfolgten die Menschen keine dystopischen oder utopischen Romane. Während der Kulturrevolution und der achtziger Jahre gab es nur wenige Arten von Romanen, die man schreiben konnte. Es war immer eine romantische Vision der Kommunistischen Partei. In gewisser Weise ist das eine Art Utopie – es hat nur Positives über die kommende Gesellschaft zu sagen.

Danach wandten sich die Schriftsteller verständlicherweise dem Realismus zu und versuchten aufzudecken, was in der Kulturrevolution schief gelaufen war. Sie versuchten, über Veränderungen zu schreiben – die Chinesen sahen sich nach der Kulturrevolution in einem weiteren abrupten Wandel, der von einer Sache zur anderen schwankte. Viele Leute haben über diese Änderungen geschrieben, und das hat die Aufmerksamkeit aller auf sich gezogen.

Darüber hinaus gab es Zensur, also musste man sich einen sehr literarischen Umgang mit seinem Material einfallen lassen. Magischer Realismus war lange Zeit beliebt, weil man nicht direkt über die Gegenwart schreiben konnte, man musste es auf Umwegen tun. Magischer Realismus erlaubte Ihnen, dies zu tun, um über die Realität von etwas Imaginärem zu schreiben.

In den achtziger und neunziger Jahren schrieben die meisten der besseren Romanciers über die Vergangenheit. Sie dachten nicht wirklich voraus. In den letzten zehn Jahren gab es mehr futuristische Romane – mir wurde gesagt, dass es jetzt immer ernsthaftere Science-Fiction gibt. Das könnte auf etwas hindeuten.