I migliori libri su Distopia e Utopia

Il tuo libro The Fat Years è stato descritto come un romanzo utopico e distopico. Qual e’?

Quando ho avuto l’idea di scrivere questo libro, era il 2008. Quello è stato un anno drammatico in Cina con un sacco di cose che accadono, tra cui le Olimpiadi di Pechino. Il mondo stava attraversando una crisi economica. Non ero sicuro se i miei lettori sarebbero d’accordo con me e i miei sentimenti sulla Cina in quel momento. Ho ambientato la mia storia nel 2013, il futuro non troppo lontano, quindi ho potuto inventare alcuni eventi immaginari per spiegare le mie opinioni. Si trattava essenzialmente del presente e di ciò che io chiamo ora la “nuova normalità” della Cina, gli anni grassi.

Alcuni recensori hanno pensato che dal momento che è ambientato nel futuro deve essere fantascienza, e la fantascienza ha questi sottogeneri, utopia e distopia. Mi sono reso conto che la gente lo avrebbe pensato in quel modo-e che in particolare lo avrebbero paragonato a Nineteen Eighty-Four di George Orwell.

Ma non è proprio una distopia che stai descrivendo?

È un diverso tipo di distopia, o un diverso tipo di utopia-distopia. Molte persone pensano che sia un mondo migliore. Se parli con le persone nelle principali città della Cina, a volte ti chiedi: perché sono così ottimisti, così euforici?

Preferisco il termine eterotopia, un termine coniato dal filosofo francese Michel Foucault e recentemente reintrodotto in cinese dal professor David Wang dell’Università di Harvard. Non è esattamente un’utopia: è un regno di cui puoi dare un’occhiata, ma è molto difficile parlare o vedere l’intera immagine perché è quasi al di là della nostra comprensione.

Il primo dei libri che hai scelto è Looking Backward di Edward Bellamy. Si tratta di un’utopia o di una distopia – o di un’eterotopia?

Questo libro è uscito presto, nel 19 ° secolo. A quel tempo c’erano molti romanzi utopici. È ambientato in America, dove un futuro stato socialista risolverà o sradicherà tutti i mali della società del capitalismo americano del tardo 19 ° secolo. Il protagonista Julian West non vede quei mali all’inizio del romanzo: ma l’autore riesce a farlo addormentare per 100 anni. Quando viene svegliato e si adatta alla sua nuova vita, vede come sono diverse le cose in futuro – una società industriale in cui tutti condividono il capitale allo stesso modo. Inizia a considerare il passato, che è il presente dell’autore e del lettore contemporaneo, come un incubo.

” Se parli con le persone nelle principali città della Cina, a volte ti chiedi: perché sono così ottimisti, così euforici?”

Bellamy sta immaginando un mondo migliore, questa è la sua intenzione. Doveva essere un’utopia, ed era molto popolare-molte persone si identificavano con questo tipo di stato socialista in quel momento, anche in Nord America. Ma è stato criticato troppo. Il mondo che immaginava è un mondo di “eserciti industriali” nazionalistici, non il tipo di socialismo artigiano-libertario in un altro famoso romanzo utopico News From Nowhere, del suo contemporaneo William Morris. Era molto preveggente, nel senso che Bellamy quasi racconta il futuro di un certo paese comunista che è venuto due decenni dopo.

Trotsky ha usato la stessa parola – “preveggente” – per descrivere Il tallone di ferro di Jack London. Si riferiva alla visione dell’autore delle tensioni che potrebbero sorgere tra i leader dei movimenti socialisti. È importante per questo genere parlare di come sono veramente le cose o di come saranno?

Molti romanzi distopici sono racconti cautelativi. Sono sicuro che gli autori hanno in mente quando scrivono-è un avvertimento per i loro contemporanei. Jack London ha scritto di un mondo in cui la democrazia americana degenera in uno stato oligarchico, molto simile a uno stato fascista. Non credo abbia mai usato la parola fascista, ma era uno stato fascista. Questo era il suo avvertimento al momento, nei primi decenni del 20 ° secolo. Questa è una tradizione che dobbiamo ricordare a noi stessi quando pensiamo alla Cina contemporanea.

Ha anche suscitato molto interesse negli Stati Uniti dopo l ’11/9, quando le nuove politiche di Bush junior sono state bollate come una nuova forma di fascismo di stato – questo è un po’ un eccesso di tensione, lo so.

Hai menzionato Diciannove Ottantaquattro prima. Quel libro ci dà un anno, una data effettiva per il particolare avvertimento di Orwell. Pensi che sia molto diverso leggerlo dopo Diciannove Ottantaquattro?

In alcune parti del mondo, le persone non si preoccupano troppo di Nineteen Eighty-Four perché pensano che sia una cosa del passato ora che la guerra fredda è finita e l’ex Unione Sovietica è crollata. Ma per gli intellettuali cinesi, è ancora molto importante per la loro comprensione di ciò che sta accadendo all’interno della Cina.

Nineteen Eighty-Four è letto seriamente in Cina dagli intellettuali, che vedono somiglianze tra il mondo di George Orwell e la Cina attuale, anche se sanno anche che ci sono molte differenze. Nineteen Eighty-Four descrive una società di scarsità, e ovunque ti rivolgi, sei guardato dal Grande Fratello. E ‘un po’ diverso in Cina perché è una società di abbondanza, e probabilmente godere di alcune libertà personali.

Un personaggio in The Fat Years fa riferimento al Brave New World di Aldous Huxley. Quel libro era importante anche per te e per la tua descrizione della Cina?

Brave New World è stato scritto nel 1930, e il libro ritrae una distopia felice. Le persone sono sempre felici perché hanno questa droga felice, soma, e il principio del piacere è onorato. C’è un’abbondanza di sesso. La gente si diverte. In questo senso è più vicino a quello che possiamo vedere superficialmente in Cina di Diciannove Ottantaquattro.

Brave New World è una lettura popolare in Cina?

È popolare, ma molto meno popolare di Nineteen Eighty-Four. Coloro che leggono romanzi distopici tendono ad essere molto politico, e perché Nineteen Eighty-Four è di circa uno stato autoritario può sentire più pertinente. Ma Brave New World mostra che c’è un altro lato di un nuovo stato totalitario: uno stato totalitario consumistico. Questo è esattamente ciò che sta accadendo in Cina.

Inoltre, non sai cosa sta succedendo agli altri – alle persone marginali come i barbari di Brave New World – perché non sei in contatto con loro. Ci sono alcuni gruppi molto marginali in Cina che non si nota mai. Per esempio i firmatari a Pechino. Ci sono migliaia di loro, sono ovunque se si guarda fuori per loro.

Svaniscono nel tuo romanzo, e ci vuole un po ‘ perché le persone si rendano conto.

Giusto, perché si può scegliere di non vederli, o quello che sta succedendo in Tibet e nello Xinjiang. Alla maggior parte delle persone non importa cosa sta succedendo lì, perché non lo vedono. A meno che non si va in questi luoghi – proprio come in Brave New World, dove i personaggi lasciano il normale, mondo felice, e incontrare persone diverse. Quindi, in un certo senso Brave New World e Nineteen Eighty-Four si completano a vicenda quando cerchiamo di misurare ciò che sta accadendo in Cina ora.

La tua prossima selezione – Swastika Night di Katherine Burdekin – si distingue perché è l’unico romanzo distopico sulla tua lista di un’autrice femminile. Puo ‘dirci perche’ha scelto questa?

Il libro è stato scritto a metà degli anni 1930, prima della seconda guerra mondiale. L’autore avverte che lo stato nazista vincerà una grande guerra e poi governerà per sette secoli. È molto probabile che i nazisti e i fascisti avrebbero potuto vincere, quindi è una sorta di storia alternativa. Il libro è stato letto da molti club del libro socialista nel Regno Unito al momento, ma dopo la guerra è stato dimenticato, perché il fascismo è stato sconfitto nella mente di molte persone e non era più rilevante.

Un recente risveglio di interesse per il romanzo è per lo più da un punto di vista femminista, perché in questo stato spietato le persone sono discriminate e le donne sono considerate inferiori – il fascismo enfatizza la mascolinità e fa un mito del sentimento fraterno. Ma ero interessato alla sua descrizione di uno stato fascista sostenibile. Nel libro, non ci potrebbe essere fine a uno stato fascista. Lo vedo come un ammonimento di come un nuovo tipo di stato cinese potrebbe rimanere al potere.

È uno dei libri meno noti della tua lista. Come l’hai trovato?

Stavo cercando romanzi distopici sul fascismo. Ho sempre sospettato che ci fossero romanzi negli anni Trenta che mettevano in guardia contro il fascismo, anche prima della seconda guerra mondiale. Qualcuno deve aver saputo cosa sarebbe successo se avessero vinto, gli scrittori devono essere usciti con alcune idee al riguardo. Ho pensato che potrebbe essere utile per me immaginare cosa potrebbe essere la Cina. È così che mi sono imbattuto anche in Iron Heel.

Hai spremuto in un sesto pick-Cronaca di Liang Qichao del futuro di una Nuova Cina. Come immaginava il futuro?

Scrisse questo nel 1902, prevedendo che entro il 1962 la Cina sarebbe stata il paese leader nel mondo, che tutti sarebbero venuti a lodare la Cina. È quasi come oggi-quasi, ma non ancora del tutto. Era molto ottimista.

Penso che se la Cina non avesse attraversato la deviazione del dominio maoista, qualcosa del genere sarebbe probabilmente accaduto negli anni Sessanta o Settanta, come in Giappone, Singapore, Taiwan, Corea e Hong Kong. Sarebbe un mondo capitalista, con un’economia orientata alle esportazioni e manodopera a basso costo. Le città costiere sarebbero molto prospere. Ci sarebbe disuguaglianza, probabilmente qualcosa di simile ai giorni nostri con una grande disparità di ricchezza tra i ricchi urbani e i poveri rurali. Senza la deviazione comunista, qualcosa di simile a oggi sarebbe già successo.

Questo è l’unico libro cinese sulla lista. Perche’hai scelto questo?

È molto raro, questo tipo di romanzo utopico in Cina.

Ma hai detto che alcuni romanzi distopici sono molto letti in Cina. Perché non stiamo vedendo più libri utopici e distopici dalla Cina?

Per molto tempo, le persone non hanno seguito romanzi distopici o utopici. Durante la rivoluzione culturale e gli anni Ottanta c’erano solo pochi tipi di romanzi che si potevano scrivere. Era sempre una visione romantica del Partito Comunista. In un certo senso è una sorta di utopia-ha solo cose positive da dire sulla società che verrà.

In seguito, comprensibilmente, gli scrittori si sono rivolti al realismo, cercando di esporre ciò che è andato storto nella Rivoluzione culturale. Stavano cercando di scrivere sul cambiamento – i cinesi si sono visti in un altro brusco cambiamento dopo la rivoluzione culturale, ondeggiando da una cosa all’altra. Molte persone hanno scritto su questi cambiamenti, ed è questo che ha attirato l’attenzione di tutti.

Oltre a ciò c’era la censura, quindi dovevi inventare un modo molto letterario di trattare il tuo materiale. Il realismo magico era popolare per un bel po ‘ di tempo, perché non si poteva scrivere direttamente sul presente, si doveva farlo in modo indiretto. Il realismo magico ti ha permesso di farlo, di scrivere sulla realtà di qualcosa di immaginario.

Così negli anni Ottanta e novanta la maggior parte dei migliori romanzieri stava scrivendo del passato. Non stavano davvero pensando al futuro. Ci sono stati romanzi più futuristici negli ultimi dieci anni o giù di lì – mi è stato detto che c’è sempre più seria fantascienza in arrivo ora. Potrebbe essere indicativo di qualcosa.