디스토피아와 유토피아에 관한 최고의 책

당신의 책 뚱뚱한 년은 유토피아와 디스토피아 소설 둘 다로 기술되었다. 그것은 무엇입니까?

이 책을 쓸 생각이 있었을 때는 2008 년이었다. 중국에서는 극적인 한 해였습니다.베이징 올림픽에서도 많은 일들이 벌어졌습니다. 세계는 경제 위기를 겪고 있었다. 나는 그 당시 독자들이 나와 중국에 대한 나의 감정에 동의 할 지 확신 할 수 없었다. 나는 2013 년 너무 멀지 않은 미래에 내 이야기를 설정,그래서 나는 내 의견을 설명하는 몇 가지 가상의 이벤트를 가지고 올 수 있습니다. 그것은 본질적으로 현재와 내가 지금 중국의”새로운 정상”이라고 부르는 것에 관한 것이 었습니다.

일부 평론가들은 미래에 설정되기 때문에 공상 과학 소설이어야한다고 생각했으며 공상 과학 소설에는 이러한 하위 장르 인 유토피아와 디스토피아가 있습니다. 나는 사람들이 그런 식으로 생각할 것이고,특히 조지 오웰의 1984 년과 비교할 것이라는 것을 깨달았다.

하지만 당신이 묘사하는 것은 꽤 디스토피아가 아닙니까?

다른 종류의 디스토피아 또는 다른 종류의 유토피아-디스토피아입니다. 많은 사람들은 그것이 더 나은 세상이라고 생각합니다. 중국의 주요 도시에 있는 사람들과 이야기 하는 경우 가끔 궁금해–왜 그들은 너무 낙관적,그래서 기쁘게?

나는 헤테로토피아라는 용어를 선호하는데,이 용어는 프랑스 철학자 미셸 푸코가 만들어 냈고 최근 하버드 대학의 데이비드 왕 교수가 중국어로 재 도입 한 용어입니다. 그것은 정확히 유토피아가 아닙니다: 그것은 당신이 엿볼 수있는 영역이지만,우리가 이해할 수 없기 때문에 전체 그림을 이야기하거나 보는 것은 매우 어렵습니다.

당신이 선택한 책 중 첫 번째 책은 에드워드 벨라미가 뒤를 돌아 보는 것입니다. 유토피아 또는 디스토피아 또는 헤테로 토피아에 관한 것입니까?

이 책은 19 세기 초에 나왔다. 그 당시에는 많은 유토피아 소설이있었습니다. 그것은 미래의 사회주의 국가가 19 세기 후반 미국 자본주의의 사회의 모든 악을 해결하거나 근절 할 미국에 자리 잡고 있습니다. 주인공 줄리안 웨스트는 소설의 시작 부분에 그 악화를 볼 수 없습니다:하지만 저자는 100 년 동안 잠을 그를 넣어 고안한다. 그가 깨어나 새로운 삶에 적응할 때,그는 미래에 얼마나 다른 것들이 있는지,즉 모두가 자본을 동등하게 공유하는 산업 사회를 봅니다. 그는 작가이자 현대 독자들의 현재인 과거를 악몽처럼 여기기 시작한다.

“중국의 주요 도시에서 사람들과 이야기 하는 경우 가끔 궁금해–왜 그들은 너무 낙관적,그래서 기쁘게?”

벨라미는 더 나은 세상을 구상하고 있습니다. 그것은 유토피아로되어 있었다,그것은 매우 인기가 있었다-많은 사람들이 그 당시 사회주의 국가의이 종류로 확인,심지어 북미. 그러나 그것은 또한 비판 받았다. 그가 상상 세계는 민족주의”산업 군대”의 세계,그의 현대 윌리엄 모리스에 의해 어디에서 또 다른 유명한 유토피아 소설 뉴스에서 장인 자유 주의적 사회주의의 종류가 아닙니다. 그것은 벨라미 거의 20 년 후 온 특정 공산주의 국가의 미래를 알려줍니다 의미에서 매우 선견지명이었다.

트로츠키는 잭 런던의 철 뒤꿈치를 묘사하기 위해”선견지명”이라는 동일한 단어를 사용했다. 그는 사회주의 운동의 지도자들 사이에 발생할 수있는 긴장에 대한 저자의 비전을 언급하고있었습니다. 이 장르는 사물이 실제로 어떻게 존재하는지 또는 어떻게 될지에 대해 이야기하는 것이 중요합니까?

많은 디스토피아 소설은 경고적인 이야기입니다. 나는 그들이 쓸 때 저자가 마음에 그 확신-그것은 그들의 동시대에 대한 경고입니다. 잭 런던은 미국 민주주의가 파시스트 국가와 매우 유사한 과두 정치 국가로 변질되는 세계에 대해 썼습니다. 나는 그가 파시스트라는 단어를 사용한 적이 없다고 생각하지만 파시스트 국가였습니다. 그것은 20 세기의 초기 수십 년 동안 당시 그의 경고였습니다. 이것은 우리가 현대 중국에 대해 생각할 때 우리 자신을 상기시켜야하는 전통입니다.

또한 부시 주니어의 새로운 정책이 새로운 형태의 국가 파시즘으로 낙인 찍힌 9/11 이후 미국에 많은 관심을 불러 일으켰다.

당신은 1984 년 이전에 언급했습니다. 그 책은 우리에게 오웰의 특별한 경고에 대한 실제 날짜 인 1 년을 제공합니다. 1984 년 이후에 읽는 것이 매우 다르다고 생각하십니까?

세계의 일부 지역에서는 냉전이 끝나고 옛 소련이 붕괴 된 것이 과거의 일이라고 생각하기 때문에 1984 에 대해 너무 신경 쓰지 않습니다. 그러나 중국 지식인들에게는 중국 내에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 것이 여전히 매우 중요합니다.

1984 은 조지 오웰과 현재의 중국 사이의 유사성을 보는 지식인들에 의해 중국에서 진지하게 읽혀졌지만,많은 차이가 있다는 것을 알고 있습니다. 1984 는 희소성의 사회를 묘사하며,어디를 가든 빅 브라더가 지켜보고 있습니다. 그것은 중국에서 조금 다른 때문에 풍요의 사회,그리고 당신은 아마 특정 개인의 자유를 즐길 수 있습니다.

뚱뚱한 년의 한 캐릭터는 올더스 헉슬리의 용감한 새로운 세계를 언급합니다. 이 책은 당신과 중국에 대한 당신의 설명에도 중요 했습니까?

용감한 새로운 세계는 1930 년대에 작성되었으며,이 책은 행복한 디스토피아를 묘사. 사람들은 이 행복한 약을 가지고 있기 때문에 항상 행복하다,소마,그리고 쾌락 교장은 명예를 준다. 섹스의 풍요 로움이 있습니다. 사람들은 좋은 시간을 가지고있다. 이런 의미에서 이것은 우리가 중국에서 표면적으로 볼 수 있는 것에 1984 보다 더 가깝다.

용감한 새로운 세계는 중국에서 인기있는 읽기인가?

인기가 있지만 1984 보다 훨씬 덜 인기가 있습니다. 디스토피아 소설을 읽는 사람들은 매우 정치적인 경향이 있으며,1984 년은 권위주의 국가에 관한 것이기 때문에 더 적절하다고 느낄 수 있습니다. 그러나 용감한 신세계는 새로운 전체주의 국가,즉 소비주의 전체주의 국가에 또 다른 측면이 있음을 보여줍니다. 이것이 바로 중국에서 일어나고 있는 일입니다.

또한,당신은 다른 사람들에게 무슨 일이 일어나고 있는지 모른다–용감한 새로운 세계의 야만인 같은 주변 사람들에게–당신은 그들과 접촉하지 않기 때문에. 중국에는 당신이 결코 알아 차리지 못하는 매우 한계적인 그룹이 있습니다. 예를 들어 베이징의 청원자들. 그들 중 수천이있다,당신이 그들을 위해 밖으로 보면 그들은 어디에나.

그들은 당신의 소설에서 사라지고 사람들이 깨닫는 데 시간이 걸립니다.

오른쪽,당신은 그들을 볼 수 없습니다 선택할 수 있기 때문에,또는 티베트와 신장에서 무슨 일이 일어나고 있는지. 대부분의 사람들은 거기에 무슨 일이 일어나고 있는지 상관하지 않습니다,그들은 그것을 볼 수 없기 때문에. 이 장소로 이동하지 않는 한-단지 문자가 정상,행복 세계를 떠나 용감한 새로운 세계처럼,다른 사람들이 발생합니다. 그래서 용감한 신세계와 1984 년대는 우리가 지금 중국에서 일어나고 있는 일들을 측정하려고 할 때 서로를 보완해 줍니다.

당신의 다음 선택–캐서린 버데 킨에 의해 만자의 밤-이 여성 저자에 의해 목록에있는 유일한 디스토피아 소설이기 때문에 눈에 띄는. 왜 이걸 골랐는지 말해 줄 수 있니?

이 책은 제 2 차 세계 대전 이전의 1930 년대 중반에 쓰여졌다. 저자는 나치 국가가 주요 전쟁에서 승리하고 7 세기 동안 통치 할 것이라고 경고하고 있습니다. 나치와 파시스트들이 승리했을 가능성이 매우 높습니다.그래서 그것은 일종의 대안적인 역사입니다. 이 책은 당시 영국의 많은 사회주의 북 클럽에서 읽었지만 전쟁이 끝난 후에는 파시즘이 많은 사람들의 마음 속에 패배했기 때문에 잊혀졌습니다.

최근 소설에 대한 관심의 부흥은 주로 페미니스트 각도에서 비롯된 것인데,이 무자비한 상태에서 사람들은 차별을 받고 여성은 열등한 것으로 간주되기 때문입니다. 그러나 나는 지속 가능한 파시스트 국가에 대한 묘사에 관심이있었습니다. 이 책에서 파시스트 국가는 끝이 없을 수 있습니다. 나는 그것을 새로운 유형의 중국 국가가 어떻게 권력을 유지할 수 있는지에 대한 경고적인 이야기로 본다.

그것은 당신의 목록에있는 덜 잘 알려진 책 중 하나입니다. 당신은 어떻게 그것을 건너 않았다?

나는 파시즘에 관한 디스토피아 소설을 찾고 있었다. 나는 항상 파시즘에 대해 경고 삼십대에 소설이 있었다 의심,심지어 차 세계 대전 전에. 누군가는 그들이 이겼다면 무슨 일이 일어날지 알았을 것이고,작가는 그것에 대해 몇 가지 아이디어를 가지고 나왔을 것입니다. 나는 중국이 무엇을 할 수 있는지 상상하는 것이 유용 할 것이라고 생각했다. 그렇게 나는 철제 발 뒤꿈치를 가로 질러왔다.

당신은 여섯 번째 픽–리앙 치차오의 새로운 중국의 미래 연대기에 압착했습니다. 그는 미래를 어떻게 상상 했습니까?

그는 1902 년에 이 글을 썼고,1962 년에는 중국이 세계 최고의 나라가 될 것이며,모든 사람들이 중국에 와서 칭찬할 것이라고 예측했다. 그것은 오늘날과 거의 같습니다-거의,그러나 아직은 아닙니다. 그는 매우 낙관적이었다.

나는 중국이 마오주의 통치의 우회로를 통과하지 않았다면 아마도 일본,싱가포르,대만,한국,홍콩에서와 같이 60 년대 또는 70 년대에 이런 일이 일어 났을 것이라고 생각한다. 그것은 수출 지향 경제와 값싼 노동력을 가진 자본주의 세계가 될 것입니다. 해안 도시는 매우 번영 할 것입니다. 불평등이 있을 것입니다.아마도 오늘날의 부자와 농촌 가난한 자 사이의 부의 격차가 있을 것입니다. 공산주의 우회가 없었다면 오늘날과 비슷한 일이 이미 일어 났을 것입니다.

이 목록에있는 유일한 중국어 책이다. 왜이 하나를 밖으로 단일 않았다?

그것은 매우 드문,중국에서 유토피아 소설의이 종류.

하지만 당신은 중국에서 일부 디스토피아 소설이 매우 널리 읽혀 졌다고 말했습니다. 왜 우리는 중국에서 더 많은 유토피아와 디스토피아 책을 보지 못합니까?

가장 오랫동안 사람들은 디스토피아 소설이나 유토피아 소설을 따르지 않았습니다. 문화 혁명과 80 년대 동안 당신이 쓸 수있는 소설의 몇 가지 종류가 있었다. 그것은 항상 공산당의 낭만적 인 비전이었습니다. 일종의 유토피아 인 방식으로 다가오는 사회에 대해 긍정적 인 말만 있습니다.

그 후,당연히 작가들은 문화 혁명에서 무엇이 잘못되었는지를 폭로하려고 리얼리즘으로 향했다. 그들은 변화에 대해 쓰려고 노력했다–중국은 문화 혁명 이후 또 다른 급격한 변화에 자신을 보았다,한 가지에서 다른 흔들리는. 많은 사람들이 이러한 변화에 대해 썼고,그것이 모든 사람들의 관심을 끌었습니다.

그 위에 검열이 있었기 때문에 당신은 당신의 자료를 다루는 매우 문학적 방법을 생각해 내야했습니다. 마법의 리얼리즘은 꽤 많은 시간 동안 인기가 있었다,당신이 직접 현재에 대해 쓸 수 없기 때문에,당신은 로터리 방식으로 그것을 할 수 있었다. 마법의 리얼리즘은 당신이 이것을 할 수있게 해 주었고,상상의 무언가의 현실에 대해 쓸 수있게 해주었습니다.

그래서 80 년대와 90 년대에 더 나은 소설가의 대부분은 과거에 대해 쓰고 있었다. 그들은 실제로 앞으로 생각하지 않았습니다. 지난 10 년 동안 더 많은 미래 소설이 있었다–나는 점점 더 심각한 공상 과학 소설이 지금 올라오고있다 들었다. 그것은 무언가를 나타낼 수 있습니다.