de beste boeken over dystopie en utopie

uw boek The Fat Years is beschreven als zowel een utopische als een dystopische roman. Welke is het?

toen ik het idee had om dit boek te schrijven, was het 2008. Dat was een dramatisch jaar in China met veel dingen die gebeurden, waaronder de Olympische Spelen van Peking. De wereld ging door een economische crisis. Ik was niet zeker of mijn lezers het met mij eens zouden zijn en mijn gevoelens over China op dat moment. Ik zette mijn verhaal in 2013, de niet al te verre toekomst, zodat ik met een aantal fictieve gebeurtenissen kon komen om mijn standpunten uit te leggen. Het ging in wezen allemaal over het heden en wat ik nu het “nieuwe normale” Van China noem, de dikke jaren.Sommige recensenten dachten dat, aangezien het zich in de toekomst afspeelt, het sciencefiction moet zijn, en sciencefiction heeft deze subgenres, utopia en dystopia. Ik realiseerde me dat mensen er zo over zouden denken – en dat ze het in het bijzonder zouden vergelijken met George Orwell ‘ s Negentienentachtig.

maar het is niet echt een dystopie die je beschrijft?

het is een ander soort dystopie, of een ander soort utopia-dystopie. Veel mensen denken dat het een betere wereld is. Als je praat met de mensen in China ‘ s grote steden, vraag je je soms af – waarom zijn ze zo optimistisch, zo euforisch?

Ik geef de voorkeur aan de term heterotopie, een term bedacht door de Franse filosoof Michel Foucault en onlangs opnieuw geïntroduceerd in het Chinees door Professor David Wang van Harvard University. Het is niet echt een utopie.: het is een rijk waar je een glimp van kunt opvangen, maar het is heel moeilijk om over te praten of om het hele plaatje te zien omdat het bijna ons begrip te boven gaat.

de eerste van de boeken die u koos is Edward Bellamy ‘ s Terugkijkend. Gaat het over een utopie of een dystopie – of een heterotopie?

dit boek verscheen vroeg, in de 19e eeuw. In die tijd waren er veel utopische romans. Het speelt zich af in Amerika, waar een toekomstige socialistische staat alle kwalen van de maatschappij van het Amerikaanse kapitalisme van het einde van de 19e eeuw zal oplossen of uitroeien. De protagonist Julian West ziet die kwalen niet aan het begin van de roman: maar de auteur Weet hem 100 jaar in slaap te brengen. Wanneer hij wakker wordt en zich aanpast aan zijn nieuwe leven, ziet hij hoe verschillend de dingen in de toekomst zijn – een industriële samenleving waarin iedereen het kapitaal gelijkelijk deelt. Hij begint het verleden, dat het heden van de auteur en de hedendaagse lezer is, als nachtmerrie te beschouwen.

” als je met de mensen in de grote steden van China praat, vraag je je soms af – waarom zijn ze zo optimistisch, zo euforisch?”

Bellamy ziet een betere wereld voor ogen, dat is zijn bedoeling. Het werd verondersteld een utopie te zijn, en het was erg populair – veel mensen identificeerden zich met dit soort socialistische staat in die tijd, zelfs in Noord-Amerika. Maar het werd ook bekritiseerd. De wereld die hij zich voorstelde is een wereld van nationalistische “industriële legers”, niet het soort ambachtelijk-libertair socialisme in een andere beroemde utopische roman News From Nowhere, van zijn tijdgenoot William Morris. Het was erg vooruitziend, in de zin dat Bellamy bijna de toekomst vertelt van een bepaald communistisch land dat twee decennia later kwam.Trotski gebruikte hetzelfde woord – “vooruitziend” – om de ijzeren hak van Jack London te beschrijven. Hij verwees naar de visie van de auteur op de spanningen die kunnen ontstaan tussen leiders van Socialistische bewegingen. Is het belangrijk voor dit genre om te praten over hoe de dingen werkelijk zijn, of hoe ze zullen zijn?

veel dystopische romans zijn waarschuwende verhalen. Ik weet zeker dat de auteurs dat in gedachten hebben als ze schrijven – het is een waarschuwing voor hun tijdgenoten. Jack London schreef over een wereld waar de Amerikaanse democratie ontaardt in een oligarchische staat, vergelijkbaar met een fascistische staat. Ik denk niet dat hij ooit het woord fascist gebruikte, maar het was een fascistische staat. Dat was zijn waarschuwing in die tijd, in de eerste decennia van de 20e eeuw. Dit is een traditie waaraan we ons moeten herinneren als we denken aan het hedendaagse China.

het wekte ook veel belangstelling in de Verenigde Staten na 9/11, toen het nieuwe beleid van Bush junior werd gebrandmerkt als een nieuwe vorm van staatsfascisme – dat is een beetje een overstretch, Weet ik.

u noemde eerder vierentachtig. Dat boek geeft ons een jaar, een datum voor Orwell ‘ s speciale waarschuwing. Denk je dat het heel anders is om het na vierentachtig te lezen?In sommige delen van de wereld geven mensen niet te veel om vierentachtig omdat ze denken dat het tot het verleden behoort nu de Koude Oorlog is afgelopen en de voormalige Sovjet-Unie is ingestort. Maar voor Chinese intellectuelen is het nog steeds erg belangrijk voor hun begrip van wat er binnen China gebeurt.Nineteen Eighty-Four wordt serieus gelezen in China door intellectuelen, die overeenkomsten zien tussen de wereld van George Orwell en het huidige China, hoewel ze ook weten dat er veel verschillen zijn. Nineteenth-Four beschrijft een samenleving van schaarste, en waar je je ook wendt, je wordt in de gaten gehouden door Big Brother. Het is een beetje anders in China, want het is een samenleving van overvloed, en je geniet waarschijnlijk van bepaalde persoonlijke vrijheden.

een personage in de dikke jaren verwijst naar Aldous Huxley ‘ s Brave New World. Was dat boek ook belangrijk voor u en uw beschrijving van China?Brave New World werd geschreven in de jaren 1930 en het boek portretteert een vrolijke dystopie. Mensen zijn de hele tijd gelukkig omdat ze dit vrolijke medicijn hebben, soma, en het plezierhoofd wordt geëerd. Er is een overvloed aan seks. Mensen hebben een leuke tijd. In deze zin is het dichter bij wat we oppervlakkig kunnen zien in China dan Negentienentachtig.

is Brave New World populair in China?

het is populair, maar veel minder populair dan vierentachtig. Degenen die dystopische romans lezen hebben de neiging om zeer politiek te zijn, en omdat nineteenth-Four gaat over een autoritaire staat kan het relevanter voelen. Maar Brave New World laat zien dat er een andere kant is aan een nieuwe totalitaire staat – een consumentistische totalitaire staat. Dat is precies wat er in China gebeurt.

ook Weet je niet wat er gebeurt met anderen – met de marginale mensen zoals de barbaren van Brave New World – omdat je geen contact met hen hebt. Er zijn bepaalde zeer marginale groepen in China die je nooit opvalt. Bijvoorbeeld de indieners in Beijing. Er zijn duizenden van hen, ze zijn overal als je op hen let.

ze verdwijnen in uw roman, en het duurt even voordat mensen dat realiseren.

juist, omdat je ervoor kunt kiezen om ze niet te zien, of wat er gebeurt in Tibet en Xinjiang. De meeste mensen geven er niets om, omdat ze het niet zien. Tenzij je naar deze plaatsen gaat-net als In Brave New World, waar de personages de normale, gelukkige wereld verlaten en verschillende mensen tegenkomen. Dus in zekere zin vullen Brave New World en Negentienentachtig elkaar aan wanneer we proberen te meten wat er nu in China gebeurt.

uw volgende selectie – Swastika Night van Katherine Burdekin – valt op omdat het de enige dystopische roman van een vrouwelijke auteur op uw lijst is. Kunt u ons vertellen waarom u deze koos?Het boek is geschreven in het midden van de jaren dertig, voor de Tweede Wereldoorlog. De auteur waarschuwt dat de Nazi-staat een grote oorlog zal winnen en dan zeven eeuwen zal regeren. Het is heel goed mogelijk dat de nazi ‘ s en de fascisten hadden kunnen winnen, dus het is een soort alternatieve geschiedenis. Het boek werd destijds door veel socialistische boekenclubs in het Verenigd Koninkrijk gelezen, maar na de oorlog werd het vergeten, omdat het fascisme in de hoofden van veel mensen werd verslagen en het niet meer relevant was.

een recente heropleving van de belangstelling voor de roman is vooral vanuit een feministische hoek, omdat in deze meedogenloze staat mensen worden gediscrimineerd en vrouwen worden beschouwd als inferieur – fascisme benadrukt mannelijkheid en maakt een mythe van broederlijke gevoelens. Maar ik was geïnteresseerd in de beschrijving van een duurzame fascistische staat. In het boek kon er geen einde komen aan een fascistische staat. Ik zie het als een waarschuwend verhaal over hoe een nieuw type Chinese staat aan de macht kon blijven.

het is een van de minder bekende boeken op uw lijst. Hoe ben je daar aan gekomen?

ik was op zoek naar dystopische romans over fascisme. Ik vermoedde altijd dat er in de jaren dertig romans waren die waarschuwden tegen het fascisme, zelfs voor de Tweede Wereldoorlog. Iemand moet geweten hebben wat er zou gebeuren als ze wonnen, schrijvers moeten naar buiten gekomen zijn met een aantal ideeën over. Ik dacht dat het nuttig zou zijn om me voor te stellen Wat China zou kunnen zijn. Zo kwam ik ook Iron Heel tegen.

je hebt een zesde pick – Liang Qichao ‘ s kroniek van de toekomst van een nieuw China geperst. Hoe zag hij de toekomst voor zich?Hij schreef dit in 1902, waarin hij voorspelde dat in 1962 China het leidende land ter wereld zou zijn, dat iedereen China zou komen prijzen. Het is bijna zoals vandaag-bijna, maar nog niet helemaal. Hij was erg optimistisch.

ik denk dat als China niet door de omweg van de maoïstische Heerschappij zou zijn gegaan, iets dergelijks waarschijnlijk zou zijn gebeurd in de jaren zestig of zeventig, zoals in Japan, Singapore, Taiwan, Korea en Hong Kong. Het zou een kapitalistische wereld zijn, met een exportgerichte economie en goedkope arbeid. De kuststeden zouden zeer welvarend zijn. Er zou ongelijkheid zijn, waarschijnlijk iets als de huidige dag met grote ongelijkheid van rijkdom tussen de stedelijke rijken en de armen op het platteland. Zonder de communistische omweg zou iets dergelijks als vandaag al gebeurd zijn.

Dit is het enige Chinese Boek op de lijst. Waarom heb je deze uitgekozen?

het is zeer zeldzaam, dit soort utopische roman in China.

maar u zei dat sommige dystopische romans zeer veel gelezen worden in China. Waarom zien we niet meer utopische en dystopische boeken uit China?

lange tijd volgden mensen geen dystopische of utopische romans. Tijdens de culturele revolutie en de jaren tachtig waren er maar een paar soorten romans die je kon schrijven. Het was altijd een romantische visie van de Communistische Partij. Op een manier die een soort utopie is – het heeft alleen maar positieve dingen te zeggen over de komende samenleving.Daarna, begrijpelijkerwijs, wendden schrijvers zich tot realisme, in een poging om te onthullen wat er mis ging in de culturele revolutie. Ze probeerden te schrijven over Verandering – de Chinezen zagen zichzelf in weer een abrupte verandering na de culturele revolutie, en wuifden van het ene naar het andere ding. Veel mensen schreven over deze veranderingen, en dat is wat ieders aandacht trok.

bovendien was er censuur, dus moest u een zeer literaire manier bedenken om uw materiaal te behandelen. Magisch realisme was al geruime tijd populair, omdat je niet direct over het heden kon schrijven, Je moest het op een omweg doen. Magisch realisme stelde je in staat om dit te doen, om te schrijven over de realiteit van iets denkbeeldig.

dus in de jaren tachtig en negentig schreven de meeste betere romanschrijvers over het verleden. Ze dachten niet echt vooruit. Er zijn meer futuristische romans geweest in de afgelopen tien jaar of zo – mij is verteld dat er meer en meer serieuze sciencefiction komt nu. Dat kan ergens op wijzen.