cele mai bune cărți despre distopie și Utopie

cartea ta the Fat Years a fost descrisă ca fiind atât un roman utopic, cât și un roman distopic. Care este?

când am avut ideea de a scrie această carte, era 2008. Acesta a fost un an dramatic în China, cu o mulțime de lucruri se întâmplă, printre care Jocurile Olimpice de la Beijing. Lumea trecea printr-o criză economică. Nu eram sigur dacă cititorii mei ar fi de acord cu mine și cu sentimentele mele despre China la acel moment. Mi-am stabilit povestea în 2013, viitorul nu prea îndepărtat, așa că am putut veni cu câteva evenimente fictive pentru a-mi explica opiniile. A fost, în esență, totul despre prezent și ceea ce eu numesc acum „noul normal” al Chinei, anii grași.

unii recenzori au crezut că, din moment ce este stabilit în viitor, trebuie să fie science fiction, iar science fiction-ul are aceste sub-genuri, utopie și distopie. Mi – am dat seama că oamenii se vor gândi la ea în acest fel-și că, în special, o vor compara cu cea a lui George Orwell O mie nouă sute optzeci și patru.

dar nu este chiar o distopie pe care o descrii?

este un alt fel de distopie, sau un alt fel de utopie-distopie. Mulți oameni cred că este o lume mai bună. Dacă vorbești cu oamenii din marile orașe ale Chinei, uneori te întrebi-de ce sunt atât de optimiști, atât de euforici?

prefer termenul heterotopie, termen inventat de filosoful francez Michel Foucault și reintrodus recent în chineză de Profesorul David Wang de la Universitatea Harvard. Nu este chiar o utopie: este un tărâm pe care îl puteți vedea, dar este foarte dificil să vorbim sau să vedem întreaga imagine, deoarece este aproape dincolo de înțelegerea noastră.

prima carte pe care ați ales-o Este cea a lui Edward Bellamy Privind înapoi. Este vorba despre o utopie sau o distopie – sau o heterotopie?

această carte a apărut devreme, în secolul al 19-lea. La acea vreme existau multe romane utopice. Este stabilit în America, unde un viitor stat socialist va rezolva sau eradica toate relele societății capitalismului american de la sfârșitul secolului 19. Protagonistul Julian West nu vede aceste rele la începutul romanului: dar autorul se străduiește să-l adoarmă timp de 100 de ani. Când se trezește și se adaptează la noua sa viață, vede cât de diferite sunt lucrurile în viitor – o societate industrială în care toată lumea împarte capitalul în mod egal. El începe să considere trecutul, care este prezentul autorului și al cititorilor contemporani, drept coșmar.

„dacă vorbești cu oamenii din marile orașe ale Chinei, uneori te întrebi – de ce sunt atât de optimiști, atât de euforici?”

Bellamy își imaginează o lume mai bună, aceasta este intenția sa. Trebuia să fie o utopie și era foarte populară – mulți oameni s-au identificat cu acest tip de stat socialist la acea vreme, chiar și în America de Nord. Dar a fost criticat și el. Lumea pe care și-a imaginat-o este o lume a „armatelor industriale” naționaliste, nu genul de socialism artizan-libertarian într-un alt celebru roman utopic News From Nowhere, al contemporanului său William Morris. Era foarte prevestitor, în sensul că Bellamy aproape povestește viitorul unei anumite țări comuniste care a venit două decenii mai târziu.

Troțki a folosit același cuvânt – „prevestitor” – pentru a descrie călcâiul de fier de Jack London. El se referea la viziunea autorului asupra tensiunilor care ar putea apărea între liderii mișcărilor socialiste. Este important ca acest gen să vorbească despre cum sunt lucrurile cu adevărat sau cum vor fi?

multe romane distopice sunt povești de avertizare. Sunt sigur că autorii au asta în minte atunci când scriu – este un avertisment pentru contemporanii lor. Jack London a scris despre o lume în care democrația americană degenerează într-un stat oligarhic, foarte asemănător cu un stat fascist. Nu cred că a folosit vreodată cuvântul fascist, dar a fost un stat fascist. Acesta a fost avertismentul său la acea vreme, în primele decenii ale secolului 20. Aceasta este o tradiție de care trebuie să ne amintim când ne gândim la China contemporană.

de asemenea, a stârnit mult interes în Statele Unite după 9/11, când noile politici ale lui Bush junior au fost marcate ca o nouă formă de fascism de stat – știu că este un pic exagerat.

ai menționat nouăsprezece optzeci și patru mai devreme. Această carte ne dă un an, o dată reală pentru avertismentul special al lui Orwell. Crezi că este foarte diferit să-l citești după nouăsprezece optzeci și patru?

în unele părți ale lumii, oamenilor nu le pasă prea mult de nouăsprezece optzeci și patru, deoarece cred că este un lucru din trecut acum că Războiul Rece s-a încheiat și fosta Uniune Sovietică s-a prăbușit. Dar pentru intelectualii chinezi, este încă foarte important pentru înțelegerea lor a ceea ce se întâmplă în interiorul Chinei.

nouăsprezece optzeci și patru este citit serios în China de intelectuali, care văd asemănări între lumea lui George Orwell și China actuală, deși știu, de asemenea, că există o mulțime de diferențe. O mie nouă sute optzeci și patru descriu o societate a deficitului, și oriunde te întorci, ești urmărit de Big Brother. Este un pic diferit în China pentru că este o societate a abundenței și probabil că vă bucurați de anumite libertăți personale.

un personaj din anii grași face referire la Brave New World a lui Aldous Huxley. A fost acea carte importantă și pentru tine și descrierea ta despre China?

Brave New World a fost scrisă în anii 1930, iar cartea descrie o distopie fericită. Oamenii sunt fericiți tot timpul pentru că au acest medicament fericit, soma, iar directorul plăcerii este onorat. Există o abundență de sex. Oamenii au un moment bun. În acest sens, este mai aproape de ceea ce putem vedea superficial în China decât nouăsprezece optzeci și patru.

este Brave New World o lectură populară în China?

este popular, dar mult mai puțin popular decât nouăsprezece optzeci și patru. Cei care citesc romane distopice tind să fie foarte politici și, deoarece o mie nouă sute optzeci și patru este despre un stat autoritar, se poate simți mai pertinent. Dar Brave New World arată că există o altă latură a unui nou stat totalitar-un stat totalitar consumerist. Exact asta se întâmplă în China.

de asemenea, nu știți ce se întâmplă cu ceilalți – cu oamenii marginali precum barbarii din Brave New World – pentru că nu sunteți în contact cu ei. Există anumite grupuri foarte marginale în China pe care nu le observați niciodată. De exemplu, petiționarii de la Beijing. Sunt mii, sunt peste tot dacă ai grijă de ei.

dispar în romanul tău, și este nevoie de un timp pentru ca oamenii să-și dea seama.

corect, pentru că puteți alege să nu le vedeți sau ce se întâmplă în Tibet și Xinjiang. Cei mai mulți oameni nu le pasă ce se întâmplă acolo, pentru că ei nu-l văd. Dacă nu mergeți în aceste locuri-la fel ca în Brave New World, unde personajele părăsesc lumea normală, fericită și întâlnesc oameni diferiți. Deci, într-un fel, Lumea Nouă curajoasă și nouăsprezece optzeci și patru se completează reciproc atunci când încercăm să măsurăm ceea ce se întâmplă acum în China.

următoarea dvs. selecție – Swastika Night de Katherine Burdekin – iese în evidență pentru că este singurul roman distopic de pe lista dvs. de către o autoare de sex feminin. Ne puteți spune de ce l-ați ales pe acesta?

cartea a fost scrisă la mijlocul anilor 1930, înainte de al Doilea Război Mondial. Autorul avertizează că statul nazist va câștiga un război major și apoi va domni timp de șapte secole. Este foarte posibil ca naziștii și fasciștii să fi câștigat, deci este un fel de istorie alternativă. Cartea a fost citită de multe cluburi de carte Socialiste din Marea Britanie la acea vreme, dar după război a fost uitată, deoarece fascismul a fost învins în mintea multor oameni și nu mai era relevant.

o renaștere recentă a interesului pentru Roman este în mare parte dintr – un unghi feminist, deoarece în această stare nemiloasă oamenii sunt discriminați și femeile sunt considerate inferioare-fascismul subliniază masculinitatea și face un mit al sentimentului fratern. Dar am fost interesat de descrierea sa a unui stat fascist durabil. În carte, nu ar putea exista sfârșit pentru un stat fascist. O văd ca pe o poveste moralizatoare a modului în care un nou tip de stat chinez ar putea rămâne la putere.

este una dintre cele mai puțin cunoscute cărți de pe lista ta. Cum ai dat peste ea?

căutam romane distopice despre fascism. Întotdeauna am bănuit că există romane în anii treizeci care avertizează împotriva fascismului, chiar înainte de cel de-al doilea Război Mondial. Cineva trebuie să fi știut ce s-ar întâmpla dacă ar câștiga, scriitorii trebuie să fi venit cu niște idei despre asta. M-am gândit că ar putea fi util pentru mine să-mi imaginez ce ar putea fi China. Așa am dat și peste călcâiul de fier.

ați strâns într – o a șasea alegere-Cronica lui Liang Qichao despre viitorul unei noi Chine. Cum și-a imaginat viitorul?

el a scris acest lucru în 1902, prezicând că până în 1962 China va fi cea mai importantă țară din lume, că toată lumea va veni și va lăuda China. Este aproape ca astăzi-aproape, dar nu încă. Era foarte optimist.

cred că dacă China nu ar fi trecut prin Ocolul guvernării maoiste, așa ceva s-ar fi întâmplat probabil în anii șaizeci sau șaptezeci, ca în Japonia, Singapore, Taiwan, Coreea și Hong Kong. Ar fi o lume capitalistă, cu o economie orientată spre export și forță de muncă ieftină. Orașele de coastă ar fi foarte prospere. Ar exista inegalitate, probabil ceva de genul zilei actuale, cu o mare disparitate a bogăției între bogații urbani și săracii din mediul rural. Fără Ocolul comunist, ceva similar cu cel de astăzi s-ar fi întâmplat deja.

aceasta este singura carte chineză de pe listă. De ce l-ai ales pe ăsta?

este foarte rar, acest tip de roman utopic în China.

dar ai spus că unele romane distopice sunt foarte citite în China. De ce nu vedem mai multe cărți utopice și distopice din China?

pentru cea mai lungă perioadă de timp, oamenii nu au urmat romane distopice sau utopice. În timpul Revoluției Culturale și al anilor optzeci, au existat doar câteva tipuri de romane pe care le-ați putea scrie. A fost întotdeauna o viziune romantică a Partidului Comunist. Într – un fel care este un fel de utopie-are doar lucruri pozitive de spus despre viitoarea societate.

după aceea, de înțeles, scriitorii au apelat la realism, încercând să expună ceea ce a mers prost în Revoluția Culturală. Încercau să scrie despre schimbare – chinezii s-au văzut într-o altă schimbare bruscă după Revoluția Culturală, legănându-se de la un lucru la altul. Mulți oameni au scris despre aceste schimbări și asta a atras atenția tuturor.

în plus, a existat cenzură, așa că a trebuit să veniți cu un mod foarte literar de a vă trata materialul. Realismul magic a fost popular de ceva timp, pentru că nu puteai scrie direct despre prezent, trebuia să o faci într-un sens giratoriu. Realismul magic v-a permis să faceți acest lucru, să scrieți despre realitatea a ceva imaginar.

Deci, în anii optzeci și nouăzeci, majoritatea romancierilor mai buni scriau despre trecut. Nu prea gândeau înainte. Au existat mai multe romane futuriste în ultimii zece ani sau cam asa ceva – mi sa spus că este mai mult și mai grave science fiction vine acum. Asta ar putea indica ceva.