Gandalf valóban meghalt, miután megölte a Balrogot?

K: Gandalf valóban meghalt, miután megölte a Balrogot?

válasz: itt két kérdésre fogok válaszolni, mert szerintem felesleges lenne külön foglalkozni velük. A másik kérdés: “Tolkiennek vissza kellett volna hoznia Gandalfot az életbe?”Vagy másképp fogalmazva:” Tolkien megcsalt, amikor életre keltette Gandalfot?”

George R. R. A Martin rajongóknak fel kell ismerniük az utolsó variáció utalását (bár némi kutatást kellett végeznem, hogy kitaláljam, mert nem követem Martin karrierjét). Azt hiszem, egy bizonyos ponton Martin elégedetlenségét fejezte ki Fehér Gandalf iránt, és az emberek az évek során újra és újra megkérdezték tőle (Vö. ez az interjú 2011-ből). Ez valószínűleg nem a legjobb referencia erre a kérdésre, de a célszerűség kedvéért használom:

GEORGE R. R. MARTIN: Úgy gondolom, hogy ha visszahozol egy karaktert, hogy egy karakter átment a halálon, az egy átalakító élmény. Bármennyire is csodálom Tolkient, mindig úgy éreztem, hogy gandalfnak halottnak kellett volna maradnia. Ez egy hihetetlen sorozat volt a gyűrű Szövetségében, amikor a Kazad-d-d-n a balrog felé néz, és beleesik az öbölbe, és utolsó szavai ezek: “repüljetek, bolondok.”

milyen ereje volt, hogyan megragadott. Aztán fehér Gandalfként tér vissza, és ha valami, akkor valamelyest javult. Soha nem szerettem annyira a fehér Gandalfot, mint a Szürke Gandalfot, és soha nem szerettem, hogy visszajön. Azt hiszem, még erősebb történet lett volna, ha Tolkien holtan hagyja.

a karaktereim, akik visszatérnek a halálból, rosszabbul viselik. Bizonyos szempontból már nem is ugyanazok a karakterek. Lehet, hogy a test mozog, de a szellem valamilyen aspektusa megváltozik vagy átalakul, és elveszítenek valamit…

Tehát hadd kezdjem azzal, hogy nem fogok (önként vagy könnyen) bevonni semmiféle “Tolkien vs.Martin” vitába. Soha nem olvastam Martin könyveit, és nem tudtam elkezdeni elemezni, kritizálni vagy megmagyarázni az írását, még kevésbé idézni valami értelmes motivációját. Mindkét írónak van története, és ott a hasonlóság véget ér ,amennyire látom (ami kétségkívül nincs messze).

Gandalf halála minden bizonnyal átalakító volt, még csökkenő minőségben is, ami úgy tűnik, Martin szerint a halálból való visszatérés következménye. Nem kommentálhatom a Judeo-keresztény tanítások Martinra gyakorolt hatását, de Tolkien véleménye szerint A Gyűrűk Ura nagyon katolikus munka volt, és bár nem allegorikus, mégis magában foglalta az Isten közvetlen beavatkozásának gondolatát, hogy helyrehozza a kudarcot vallott tervet. Az alábbiakban elmagyarázom, miért volt átalakító Gandalf halála, de szeretném rámutatni, hogy a fent idézett kérdéseket (és talán néhány hasonlót) valószínűleg újra kell fogalmazni: “Gandalf feltámadása eléri-e a történet szükséges célját?”

tudod, jobb, ha itt hagyom, mert gyanítom, hogy sokan, akik Tolkien órákat tartanak, pontosan ezt a pontot tették a diákjaikra. Hogyan kerülheti el, hogy arról beszéljen, miért kellene Gandalfnak visszajönnie a történetért? Egy másik idézetben (amelyet nem tudok beszerezni, ezért nem akarom megosztani, abban az esetben, ha Martin Úr valójában nem így fogalmazta meg), George R. R. Martin állítólag azt mondja, hogy a karakterek Gandalf nélkül is folytathatták volna (és ezért feltámadása csalás volt, vagy így elmagyarázták nekem). Tehát anélkül, hogy belemennénk abba, hogy ki mondott valójában mit vagy miért mondtak valamit, foglalkozzunk azzal a kérdéssel, hogy a történet hová mehet vagy kell mennie Gandalf nélkül.

más szavakkal, ha Gandalf halott marad, Szauront még mindig legyőzik? Egy szinten ez az egész történet mechanika. Ha nincs hozzájárulásod Gandalftól, akkor is érvelhetsz egy olyan történet mellett, amelyben Aragorn megtalálja az utat Edorashoz, és leleplezi Wormtongue-t, és segít Theodennek a Rohirrimeket Gondorhoz vezetni. De Aragorn rossz irányba tartott; épp most lépett be a Fangorn erdőbe, és követte volna a hobbitokat (Merry és Pippin) egyenesen Isengardba. Véleményem szerint, ha Tolkien olyan messzire vinné Aragornt anélkül, hogy megtalálná Merry-t és Pippint, meg kellene mutatnia Aragornnak, hogy nyomon követi a hobbitokat egészen Isengardig, mert Aragorn egyike azon kevés szereplőknek, akiknek nem szabad megszegniük a szavát.

ha Aragorn megtöri a hitet, minden elveszett Középföldén. Miért? Mert nem tudta megváltani Isildur vonalát. Ha ez az értelmezés ismerősen hangzik, az azért van, mert látta Peter Jackson filmjeiben. Aragorn karaktere Jackson történetének egyik legösszetettebb szereplője, amely nem Tolkien története, hanem Tolkien története, amelyet valaki más szemszögéből meséltek el. Míg Peter Jackson Aragornja néhány kemény puristát gyengének talált a könyv Aragornjához képest, megvédem Peter Jacksont és társíróit azzal, hogy egy drámai előadásban nincs sok idő arra, hogy megmutassa a karakter döntéseinek mögött meghúzódó politika összes bonyodalmát. Valójában Tolkien az Aragorn helyzete mögött álló történelmet és politikát a függelékekbe helyezte.

ha ma valaki megírná a Gyűrűk Urát, az egy 10-15-ös könyv lenne, amely minden szereplő motivációit és bonyodalmait tárja fel, szinte semmit sem hagyva a képzeletre (és valószínűleg lesz néhány elf Orgia az út mentén). A Gyűrűk Ura elsősorban erkölcsi játék. Ahogy Tolkien fogalmazott: “a halálról szól … és a halhatatlanságra való törekvésről”. Nem vagyok biztos benne, hogy ennek a témának a teljes erkölcsi vonzatát valóban minden olvasó megérti.

másképp fogalmazva, A Gyűrűk Ura az erkölcsi bukások következményeiről szól — Istent dacoló döntéseket hozva, amelyek felülírják a természet törvényeit. A Középföldei tündék úgy döntöttek, hogy nem akarnak elhalványulni, és nem akarják elhagyni Középföldét, ezért keresték a módját, hogy Középföldén maradhassanak, és megőrizzék azt, mint kellemes játszóteret. Ennek következtében a saját engedélyezett hosszabb tartózkodás Közép-föld Szauron képes volt Ámokfutás és korrupt egy csomó más lények. Amúgy is gonoszt követett volna el, de egyszer kidolgozta azt a tervet, hogy megtanítsa az elfeknek, hogyan készítsenek hatalmi gyűrűket, Sauron az Egy Gyűrű létrehozásával erősebbé tette magát.

Gandalf és a többi Istari a Valar kísérlete volt arra, hogy saját fajtájukat (Szauront) saját rendfenntartóvá tegyék anélkül, hogy pusztítást okoznának a világban (mint Morgoth rendőrségénél). Mire az Istari megérkezett Középföldére, mind a tündéket, mind a Numenoreaiakat megrontotta Szauron, és a legnagyobb birodalmukat elpusztították. Kevés remény volt abban, hogy az elfek és az emberek képesek legyőzni Szauront, de a Valar lehetőséget adott nekik, hogy megtalálják a módját.

Isten azonban gondoskodott az eszközökről. Vagy így javasolja Gandalf, amikor elmagyarázza Frodónak a gyűrű történetét. Bilbónak kellett volna megtalálnia a gyűrűt, és Frodónak kellett volna örökölnie a gyűrűt. Ahogy Tolkien elmondja a történetet, nem pusztíthatja el a gyűrűt, hacsak Gollum nem megy a tűzbe; Gollum azért megy a tűzbe, mert elvesztette önérzetét a gyűrű iránti vágya miatt. Frodó soha nem megy a tűzbe. Bilbó soha nem megy a tűzbe. A gyűrűnek 600 évbe telik, hogy gollumot a szélére hozza; mire Frodó készen áll arra, hogy elpusztítsa magát, Sauron már régen visszavette a gyűrűt.

tehát a Gyűrűk Ura nem csak az erkölcsi romlottságról szól, hanem a megváltásról is. Az elfeket megváltják azzal, hogy végre elengedik a tartásukat Középföldén. A Numenoreusokat megváltja Aragorn erénye és hajlandósága arra, hogy feláldozza magát (olyan áldozat, amelyet nem hívnak meg, mert Noéhoz hasonlóan túléli a világ végét, miközben mindenki más körülötte meghal). Azt állítom, hogy Aragorn az egyetlen békés halál a közösségben. Lehet, hogy Merry és Pippin békés halált haltak, de valójában ugyanúgy elhagyták a megyét, mint Frodó és Sam előttük. Tehát volt valami hiányos az életükben, ami eltávolította őket a családjuktól.

Legolas és Gimli nem halt meg békésen, mert ők is elhagyták Középföldét. Az összes közösség közül csak Gandalfnak kellett volna meghalnia. Az ainurok egyikeként az univerzum előtt létezett, ezért a halál valami egészen más volt számára. A halál valójában sokkal csökkent, mint George R.R. Martin úgy érzi, hogy annak kell lennie (egy emberi karakter számára). Gandalfot mégis nagyobb erővel küldték vissza, nagyobb hatalommal ruházták fel, és utasították, hogy fejezze be a küldetést.

de mi volt a küldetés? Nem azért, hogy elpusztítsa a gyűrűt. Valójában, miután meghalt, csak egy jelenet van, ahol Gandalf kritikus szerepet játszik Frodó életének és küldetésének megőrzésében. Amikor Frodó felveszi a gyűrűt Amon Hen-nél, és a domb tetején ül a magas ülésen, van egy “másik” látomása, amely megmutatja neki (a gyűrű erején keresztül), hogy mi történik Középföldén. És ahogy végignézi a világot, Frodó meglátja Barad-dur-t, és ahogy Szauronra néz, Szauron megérzi Frodót (és a gyűrűt), és kétségbeesetten keresi a gyűrűt. Ezen a ponton Frodó el akar bújni, de a gyűrű Sauronhoz szól. Csak Gandalf beavatkozása révén veszi le Frodó a gyűrűt.

szükséges volt ez a jelenet a történethez? Nehéz megmondani. Frodó azért került a magas székre, mert Boromir árulása félelmetessé és összezavarodottá tette. Azt gondolta, hogy Mordorba megy társaival, hogy segítsen és megvédje őt; de most megértette, hogy a gyűrű megpróbálja megrontani mindenkit körülötte, ezért minél tovább marad a közösségben, annál nagyobb veszélyben vannak. Annál rosszabb, annál nagyobb a veszélye annak, hogy a misszió kudarcot vall. Tehát Frodót valami elűzte a közösségből, és ez valami annak felismerése volt, hogy a gyűrű túl veszélyes ahhoz, hogy jó emberek közelében maradjon. Boromir nem volt gonosz. Büszke és gőgös volt, sőt arrogáns, de jó ember volt, aki áldozatul esett a gyűrű korrupt befolyásának (és természetesen ezért a történet nemes halál révén megváltást ad neki).

Frodó nem tudhatja meg, milyen rossz a gyűrű anélkül, hogy valaki áldozatul ne esne neki. A történetben eddig mindenkinek sikerült ellenállnia a gyűrűnek: Gandalf (amikor Frodó felajánlotta neki), Bombadil (amikor Frodótól kérte a gyűrűt), Aragorn (amikor elmondta Frodónak, hogy Akarja-e a gyűrűt, elveheti), feltehetően Elrond, amikor Frodót gyógyította (arról beszélt, hogy nem hajlandó elvenni a gyűrűt olyan felbontással, amely csak a kísértésnek ellenálló többi szereplő választásainak felel meg), és Galadriel is ellenállt a gyűrűnek. Eddig a pontig a gyűrű nem tűnik nagy fenyegetésnek, mert mindenki elutasítja. Tehát valakinek be kellett engednie Frodó előtt, nemcsak azért, hogy elkülönítse Frodót a közösségtől, hanem azért is, hogy megmutassa az olvasónak, hogy előbb-utóbb mindenki enged a gyűrűnek. Ezért is félt tőle Gandalf.

miután Frodó elindul Mordor felé, Gandalf elismeri, hogy már nem tud segíteni Frodonak. De segít Theodennek, és időben helyreállítja a Rohirrimeket, hogy legyőzze Szarumán seregét. Ha a Rohirrim Isengard áldozata lett volna, nem lett volna remény Minas Tirith számára. Aragorn nem mehetett volna a Holtak ösvényére, hogy elérje Erech-et, ezért nem tudta volna kiűzni Gondorból a Corsaireket, és erősítést hozni Minas Tirith-be. A Rohirrimek nem lettek volna ott, hogy megtörjék a város ostromát. Lehet, hogy Frodó megmentette volna Középföldét, de mennyi lett volna megmentve Középföldéből?

Gandalf küldetése visszatérése után nem az, hogy szembeszálljon Szauronnal, vagy biztosítsa, hogy a Ringbearer küldetése sikeres legyen. Gandalf küldetése visszatérése után annak biztosítása, hogy a háború befejezése után maradjanak emberek. Szauron megragadhatta volna az irányítást minden felett, majd pontosan ugyanúgy vereséget szenvedett volna, mint a történetben; de a Középfölde, amelyet Gandalf segített megmenteni, már nem létezne. Frodó és Sam meghalt volna Mordorban.

tehát Gandalfnak vissza kell térnie, hogy helyreállítsa a reményt az emberek között (az elfeknek nincs reményük — át kell hajózniuk a tengeren, vagy elhalványulnak). Ha Gandalf nem jön vissza, akkor valaki másnak kell belépnie a történetbe, valaki, akinek hatalma és felhatalmazása van arra, hogy a megfelelő pillanatokban beavatkozzon, hogy minden ne essen szét. A Ringbearer útja nem függ Gandalf segítségétől Amon Hen után. Küldetése a kívánt módon bontakozott ki, mert Frodó közvetlenebb segítséget kapott egy magasabb hatóságtól.

most, Gandalf halálának kérdésére fordulva, ugyanaz a halál, mint egy Manóé vagy emberé? Abban az értelemben, hogy Gandalf teste abbahagyta a légzést, igen, fizikai halál történt. De Gandalf szelleme nem maradt csapdába az érzelmi zűrzavar állapotában. Egyik LoTR utáni esszéjében(Vö. “Átalakult mítoszok” Morgoth gyűrűjében, Középfölde történetének X. kötetében) Tolkien leírta elképzeléseit arról, hogy mit jelent a fizikai (váratlan) halál az egyik Ainur számára. Nem tett különbséget a jó és a rossz Ainur között. Egy Ainu, akit megöltek, irracionális dühbe és veszteségérzetbe kerül, képtelen koncentrálni és koncentrálni. Ez a képtelenség, hogy újra összpontosítson, megakadályozná az ainukat abban, hogy formát öltsenek az univerzumon belül, és kölcsönhatásba lépjenek más lényekkel. Csapdába esne a düh önálló börtönében.

csak Melkor (Tolkien gondolta) lenne ereje, hogy végül visszatérjen a meggondolatlan magány pontjáról. Bármely kisebb Ainu, talán még Manw is, tehetetlenné válna, amíg az Il Adaptatar másként nem dönt. És feltételezve, hogy Melkor másodszor is meghal, talán ő sem tér vissza az impotencia állapotából. Szauron két halált is túlélt, mert a gyűrű megőrizte erejét, és lehetővé tette számára, hogy újra uralkodjon a gondolatain és érzésein. Hipotetikusan, ha harmadszor is megölték volna (anélkül, hogy a gyűrűt elpusztították volna a harmadik kor végén), akkor talán több ezer évnek kellett volna eltelnie (nem ezer évnek), mielőtt visszaállíthatta volna önuralmát és újra megtestesülhetett volna.

Gandalfnak ugyanúgy tehetetlenné kellett válnia a halála miatt. Mivel nem tudta összeszedni a gondolatait, és egyetlen konkrét feladatra sem tudott koncentrálni, képtelen lett volna saját magán is segíteni. Az I. I. A. vatar helyreállította Gandalf erejét, és erősebbé tette. A hírnök választását semmilyen módon nem kell megmagyarázni. Ez egyszerűen a választás Il Intravatar tett ebben a történetben. Bárki (beleértve George R. R. Martint is) azzal érvelhetne, hogy az Il Enterpratarnak rengeteg választási lehetősége volt (talán még Radagast is visszahúzta a mesébe), de mennyi időbe telt volna Aragornnak és társainak, hogy megtanuljanak olyan mélyen bízni valakiben, mint amennyire megbíztak Gandalfban?

ha belegondolunk, ki más parancsolhatta volna meg Aragornnak, hogy hagyjon fel a hobbitok keresésével? Aragornnak pontosan ilyen kiigazításra volt szüksége a feladatában, mert rossz irányba tartott, és túlságosan erős karakter volt ahhoz, hogy bármelyik manó vagy ember felülbírálja. Szembesült volna Eomer összes lovasával, hogy megvédje Gimlit, ha szükségesnek érezte volna.

Gandalf halála nem igazán volt szükséges ahhoz, hogy megmutassa az olvasónak, hogy Középfölde tele van hatalmas gonosz dolgokkal. Már tudtuk, hogy miután olvastam Smaug. Gandalf halála sem volt szükséges a történet előrehaladásához. A cselekmény nem sokat változott, miután Gandalf meghalt. Aragorn vezette az ösztöndíjat Lothlorien ahogy Gandalf szándékában állt. Innen Celeborn elegendő időt vásárolt neki, hogy közelebb hozza a gyűrűt Mordorhoz, amíg Frodó készen áll arra, hogy megtegye, amit meg kell tennie. Ami Celebornt illeti, mindenki más Lothlorienben maradhatott volna, hogy megvédje Dol Guldur elkerülhetetlen támadása ellen. A fő cselekmény Gandalf nélkül folytatódik, ahogy Martin rámutat.

akkor miért halt meg Gandalf? Mert túl erős volt. Vagy jelenléte túlságosan megkönnyítené Frodó számára a küldetés teljesítését (ezzel gyengítve a történetet), vagy végül a gyűrű befolyásának áldozatává válna, akárcsak Boromir, ebben az esetben a Gyűrűhordozó küldetése kudarcot vall. Gandalfot el kellett terelni a fő cselekménytől, hogy foglalkozzon más kérdésekkel, amelyek a történet mögött álló teljes előfeltevés következtében merültek fel: Szauron túl erős lett, és szó szerint nem volt remény Közép-Föld szabad népei számára.

Gandalf eredeti feladata az volt, hogy ellenállásra ösztönözze a manókat és az embereket. Új küldetése ugyanaz lett (nagyobb hangsúlyt fektetve a férfiakra, mint az Elfekre). Tehát Gandalf halála, bár nagyon is valóságos volt, biztosította az utat az újraindításhoz. A saját útja soha nem kellett volna Mordor felé vezetnie. Azért küldték Középföldére, hogy segítsen Szauron ellenségeinek, de nem azért, hogy közvetlenül segítsen nekik legyőzni Szauront.

nem hiszem, hogy Gandalf feltámadása csalás. Úgy gondolom, hogy ez egy szükséges lépés a dolgok helyrehozásában, miután évezredek óta annyira rosszul mentek. A Valar terve, amint Tolkien rámutatott, kudarcot vallott. Kijátszotta őket Szauron, aki kétezer évet töltött ellenségeinek gyengítésével és megosztásával, hogy ne tudjanak újra sikeres hadjáratot indítani ellene. Nem a Valar volt az, aki rájött, hogy a gyűrű elküldése mordornak egy hobbit által lenne a módja annak, hogy véget vessen a problémának; ez volt az Il Intravatar terve mindvégig. Gandalf pozitív szerepet játszott ebben a tervben, de nem játszott jelentős szerepet benne. A terv mindig Középfölde megmentése volt, nem pedig Szauron legyőzése.

ezért Gandalfnak vissza kellett térnie, hogy teljesítse küldetését, és Aragornt is a helyes útra terelje. Ebben azt hiszem, ezért válaszoltam a saját kérdésemre: “Gandalf feltámadása eléri-e a történetben a szükséges célt?”Igen. Tolkien mindezt megmagyarázza a történetben? Nagy része megtalálható a Gyűrűk Urában, de néha csak szimbolikus formában (mint például Szauron és Szarumán tehetetlen szellemei, miután megölték őket). Nem hiszem, hogy bárkit is hibáztatni kellene azért, hogy nem rakta össze ezeket a darabokat anélkül, hogy elolvasta volna a Középfölde sorozatok teljes történetét (és talán néhány más könyvet is).

és remélem, nem Starks meghalni, mert ez a cikk.

Tudjon meg többet Gandalfról itt …

hol él Gandalf?

mi volt a forrása Gandalf tűzijátékának?

Mennyi Hatalma Volt Gandalfnak?

Miért Mondja Gandalf, Hogy “Repüljetek Bolondok”?

meddig esett Gandalf és a Balrog?

hogyan ölte meg Gandalf Mória Balrogját?

Hogyan Szerzi Vissza Gandalf A Botját?

miért hagyja el Gandalf Bilbót és a törpéket a Hobbitban?

vajon a nazg Ura legyőzte-e Gandalfot?

Mikor Hal Meg Gandalf?

# # #

olvastad a többi Tolkien és Középfölde kérdések és válaszok cikkünket?